Rozhovor s Angelou Merkelovou
ChroniquesDuVasteMonde: Nemecko hlasuje 18. septembra 2005. Merkelová, už môžete hlasovať. Prvá téma: O čom by ste radšej hovorili - raňajky alebo večere?
Angela Merkelová: Radšej by som hovorila o večeri. Rád raňajkujem, ale ak sa musím rozhodnúť, ako pokračovať v rozhovore, potom sa rozhodnem na večeru.
ChroniquesDuVasteMonde: Je to pre vás rituál?
Angela Merkelová: Keď som bol malý, bol som často naštvaný, že sme vždy museli chodiť na večeru o 18:00. V tom čase zvonili zvončeky? otec bol pastor - a potom sme jedli. Keď som odišiel študovať do Lipska, zrazu nezostal nikto, kto by ma zaviedol na večeru o 18:00. Niekedy som bol skutočne smutný, že tento zvyk zmizol. V určitom okamihu som jedol, niekedy som nejedol. Potom som sa v noci zobudil a mal som hlad a všetko bolo zmiešané. Uvedomil som si: Musíte si stanoviť pravidlá.
ChroniquesDuVasteMonde: Takže ďaleko od rodiny bola veľká zmena?
Angela Merkelová: Myslím si, že sa do dvadsiatich rokov meníš najviac. Napríklad prestávka medzi fyzikom a politikom sa vzťahovala iba na moju činnosť, nie na mňa ako na ľudskú bytosť. Najväčší zlom nastane v období medzi detstvom a koncom puberty, keď sa stanete ženou.
ChroniquesDuVasteMonde: Získate slobodu. , ,
Angela Merkelová :. , , áno, ale potom ste sami a musíte si uvedomiť, že zatiaľ čo máte slobodu, zábradlia zvyku zmiznú. Musíte zistiť, čo chcete. Napríklad ako dieťa som mal vždy pocit, že pijem príliš málo muštu - jablká a čerešňová šťava boli vzácne. Aj keď som nemal dosť peňazí ako študent, mal som dosť na to, aby som si kúpil celú škatuľu muštových fliaš, ale zrazu to nebolo tak naliehavé.
ChroniquesDuVasteMonde: A dnes? Aká bola tvoja najlepšia večera v poslednej dobe?
Angela Merkelová: Obvykle jím príliš neskoro večer. Večera pre mňa bola skôr ako koniec večera - a teda aj práca.
ChroniquesDuVasteMonde: To je, kedy?
Angela Merkelová: Teraz vo volebnej kampani po poslednom vystúpení: nikdy pred desiatimi Docela nezdravé, viem, určite by to bolo lepšie, zjedol som o šiestej hodine plátok. Alebo praclík ako legendárne raňajky s pánom Stoiberom ...
ChroniquesDuVasteMonde: Ale zostávame - ako si želáte - pri večeri. Kedy jete so svojím manželom?
Angela Merkelová: Takmer nikdy počas týždňa - iba na dovolenke. V sobotu takmer vždy jeme spolu, niekedy v nedeľu.
ChroniquesDuVasteMonde: Môžete si vybrať znova: priateľstvo alebo súťaž - o čom by ste radšej hovorili?
Angela Merkelová: Radšej by som hovorila o priateľstve.
ChroniquesDuVasteMonde: Ste dobrý priateľ?
Angela Merkelová: Myslím, že som bol dobrý priateľ. Medzitým nie som veľmi pozorný priateľ, pretože mám veľmi málo času. Priateľstvo si vyžaduje istý čas, zatiaľ to veľa trpelo. Dúfam, že jedného dňa, keď už nie som v politike, zostáva ešte dosť starých priateľstiev na oživenie. Ale som typový priateľ.
ChroniquesDuVasteMonde: Ste priatelia so ženami, alebo sú tam kamaráti?
Angela Merkelová: Určite sú mužskí priatelia. Ale keď myslím na mládež: V klube boli aj chlapci - ale všetko som hovoril s dievčatami. Na rozšírenej strednej škole, ako sa volali Gymnázium, som mal dvoch priateľov. A to sa darilo veľmi dobre - hoci sa vždy hovorí: tri sú príliš veľa.
ChroniquesDuVasteMonde: Hovoríte aj o politike so súkromnými priateľmi?
Angela Merkelová: Vždy existuje nebezpečenstvo, že počas politiky celého večera prejde a ja sa nestarám o to, čo ma zaujíma od ostatných. V priateľstvách, ktoré máme s manželom spoločné, často hovoríme celý večer bez začatia politiky. Ak začnete s politikou, nebezpečenstvo je veľké, že sa z neho nemôžete dostať.
ChroniquesDuVasteMonde: Platí to tak pre celý život. , , Dr. Merkelová, ste prvý kancelársky kandidát v histórii Nemeckej spolkovej republiky. To má vysokú symbolickú hodnotu, najmä pre ženy. Nie je to pre vás niekedy také desivé?
Angela Merkelová: Pre mňa ako ženy je samozrejme ťažké posúdiť, či je tlak väčší ako tlak mužov.Ako by som mal vedieť, či je to zvláštny tlak? Určite sa so ženou spája zvláštne očakávanie, ale ja sa k tomuto očakávaniu nemám neustále vystavovať.
ChroniquesDuVasteMonde: Ale ako žena ste samozrejme pozornejšie. Cítite sa osobitne odhodlaný pre ženy?
Angela Merkelová: Vzhľadom na to, že ma veľmi pozorne sledujem, chcela by som to urobiť oveľa ďalej, ako je politické presvedčenie.
ChroniquesDuVasteMonde: Robíte pre ženy pekné veci?
Angela Merkelová: Aj pre mužov. Človek by nemal byť schopný povedať: Pretože to bola žena, nerobila to správne. Neustále ma však znepokojuje, aká je dnes situácia iná. Chcem byť čo najviac, čo najviac. Pre mňa nie je prehnané toto štádium života.
ChroniquesDuVasteMonde: Vždy uspíš? Žiadne slabé chvíle?
Angela Merkelová: Keď mám na to čas a premýšľam o tom, očakávanie je mi už jasné, niet pochýb. Ale keď robím bežné veci, ako je nakupovanie, uvedomujem si, že všetko je také, aké to bolo predtým. Role sa nedostanú do auta rýchlejšie.
ChroniquesDuVasteMonde: Táto normálnosť vás upokojuje?
Angela Merkelová: Áno, dokonca ju hľadám. Takže nestratím priľnavosť.
ChroniquesDuVasteMonde: Životopisy vás opisujú ako niekoho, kto sa neustále kontroluje. Veríte svojej sebakritike?
Angela Merkelová: Nie výlučne. Bolo by drzé, človek by veril iba sebe, najmä preto, že z toho vyplýva, že človek dôveruje iným veľmi málo. Je dôležité, aby bol vlastný rozvoj konfrontovaný s vnímaním druhých. Napriek tomu si myslím, že mám celkom dobrý úsudok. Keď iní povedali: „To bolo dobré,“ často som vedel, že hoci to bolo v poriadku, mohlo to byť lepšie.
ChroniquesDuVasteMonde: Napríklad?
Angela Merkelová: Najmä so svojimi prejavmi mám iný druh predstavenia - ale potom to robím tak, ako som to vždy robila. Pre mňa je najúžasnejšou vecou vždy to, čo som si ani nevšimol. Niekedy mi povieš: Znova si mával - mohol som prísahať, že tam sedím celkom pokojne.
ChroniquesDuVasteMonde: Ďalšia téma: Strach alebo osamelosť?
Angela Merkelová: osamelosť.
ChroniquesDuVasteMonde: Bojíte sa osamelosti?
Angela Merkelová: (Merkelová sa usmieva) Nie. Po znovuzjednotení Nemecka som často musel vymýšľať rozsudok Václava Havla: Pre ľudí, ktorí prežili útlak, je ťažké plne využiť slobodu. Plná sila slobody, v ktorej človek musí rozhodnúť všetko na svoju vlastnú zodpovednosť, má tiež malú zložku osamelosti, ako sme už hovorili predtým. Osamelý spájame niečo smutné. Môže však mať aj pekné a zároveň depresívne komponenty. Ľudia, ktorí nikdy nemôžu byť sami, vždy majú hudbu alebo niekto okolo nich, je mi veľmi ľúto.
ChroniquesDuVasteMonde: Hovorí sa, že politika je osamelý podnik. Najmä pri moci.
Angela Merkelová: Samozrejme sa môžem radiť aj ako líder - vodca strany, vodca skupiny - s mnohými ľuďmi. Nakoniec sa však nikto nemôže rozhodnúť. Toto je neoddeliteľné od hlavného postu. Keď sa veci vyvíjajú dobre: skvele. Ak nie, musíte byť pripravení biť. To tiež znamená, že máte istú oddanosť nasledovníkom.
ChroniquesDuVasteMonde: Čo bolo pre vás obzvlášť osamelé rozhodnutie?
Angela Merkelová: Pokiaľ ide o voľby spolkového prezidenta minulý rok, bolo to pre mňa jedno z najťažších politických rozhodnutí. Nevedel som: Kto navrhuje SPD? Ako sa zelení správajú? Čo robí FDP?
ChroniquesDuVasteMonde: V tom čase sa tiež hovorilo: Teraz musí dokázať, čo môže robiť ako šéfka ...
Angela Merkelová: Správne.
ChroniquesDuVasteMonde: Nie je postupom času čoraz podozrievavejšie?
Angela Merkelová: Existuje riziko, že budete musieť neustále kontrolovať, či sú ľudia k vám milí, pretože ste známi, pretože dúfajú v výhody - alebo preto, že vás považujú za dobrých ako osoby. Určite budete pozornejší, komu niečo poviete. Hovorí sa veľa. V minulosti som často veľmi dôveroval, potom som musel zažiť, že určité veci v novinách boli, čo je veľmi nepríjemné. Ale naučíte sa s tým vysporiadať.
ChroniquesDuVasteMonde: Nie je dobré prostredie pre priateľstvo.
Angela Merkelová: Len sa však pozrite, koľko skvelých priateľstiev sa vytvára v iných spoločnostiach, napríklad v redaktoroch novín. Keď niekto odíde, môžete vidieť, ako dlho bude vzťah trvať. Priateľstvo zostane iba zriedka. Povedal by som, že politika je v tomto okamihu pomerne normálna, len sa deje na verejnosti. Prečo ľudia tak radi sledujú sériu lekárov a právnikov? Pretože vidia presne to, čo prežívajú každý deň.
ChroniquesDuVasteMonde: Rozhodovanie je pre vás zvykom.Ako to ovplyvní súkromne, keď sa vyskytnú problémy? Stanete sa šéfom?
Angela Merkelová: Som rada, že mám svojho manžela.
ChroniquesDuVasteMonde: Kto je odolný?
Angela Merkelová: Áno. Pretože existuje riziko, že budete chcieť mať veci hneď pri stole. Ešte nebezpečnejšie je, že sa človek rozhodne príliš rýchlo. Niekedy som tiež vyčerpaná a potom je pre mňa ťažšie sa rozhodnúť. V každom prípade, pokiaľ ide o súkromného, môj manžel je dobrý nápravný prostriedok.
ChroniquesDuVasteMonde: Potom sa hodí ďalší pár konceptov: láska alebo manželstvo?
Angela Merkelová: (Merkelová sa smeje) Je to šialenejšie! Beriem manželstvo, prvú vec, ktorú musím urobiť, aby som si udržal alternatívu.
ChroniquesDuVasteMonde: Nemusíte žiť bez raňajok alebo bez lásky.
Angela Merkelová: manželstvo bez lásky, teraz sa mi zdá oveľa ťažšie ako večera bez raňajok.
ChroniquesDuVasteMonde: Nie si taký veľký odborník na manželstvo ako kancelár, ale druhýkrát si ženatý. Otázka od spisovateľa Maxa Frischa: Kedy presvedčíte viac o manželstve ako o inštitúcii - keď to vidíte v iných alebo vo vašom vlastnom prípade?
Angela Merkelová: Samozrejme, môžete sa na to pozerať aj z hľadiska priateľov alebo svojich rodičov, ale odkazujem sa na seba.
ChroniquesDuVasteMonde: Môžeme sa vás potom opýtať, prečo trvalo vášmu druhému manželovi tak dlho, osem rokov, než ste sa konečne oženili?
Angela Merkelová: Nechcel som, aby mi to bolo príliš ľahké, aby som nedovolil ďalšie zlyhanie. V každom prípade som nechcel, aby niekto povedal, že sa ožení, pretože je v CDU a inak nemôže byť ministerkou žien. Keby som nešiel do politiky, asi by som sa o pár rokov skôr oženil. Keď sme sa dostali do opozície, nikto nemohol povedať, že som sa kvôli svojej kariére oženil.
ChroniquesDuVasteMonde: Čo pre vás robí človeka príťažlivým?
Angela Merkelová: V zásade považujem ľudí za atraktívnych, ktorých vnímam ako autentických. Okrem toho si vážim ľudí, ktorí tiež môžu mlčať. Mimochodom, určite to platí pre protiklady. Považujem za obohacujúce, keď partner posudzuje tú istú situáciu veľmi odlišne.
ChroniquesDuVasteMonde: Je vám niečo, čo vám muži závidia?
Angela Merkelová: V politike majú hlbší hlas.
ChroniquesDuVasteMonde: Pretože s tým vyžarujú väčšiu autoritu, zatiaľ čo ženy skĺznu. , ,
Angela Merkelová :. , , do chladu, áno.
ChroniquesDuVasteMonde: Ľutuješ dnes, že nemáš deti?
Angela Merkelová: To sa nestalo. S týmto osudom nesúhlasím, nebolo to však zásadné rozhodnutie.
ChroniquesDuVasteMonde: Dokážete si predstaviť, že je politicky úspešný a vysoko, ak ste mali deti?
Angela Merkelová: Nedávno som hovoril s pani Brundtlandovou, bývalou nórskou predsedníčkou vlády: ženy, ktoré vychovávajú deti, s väčšou pravdepodobnosťou budú mať neskôr politickú kariéru. Mohol som mať dieťa ako 20-ročné, v roku 1990 to bolo 15 rokov. Rovnako ako ja som bol v politike neskoro v relatívne neskorom štádiu, aj ženy, ktoré už majú relatívne staršie deti. Avšak v čase zmeny bol obrat ešte dramatickejší.
ChroniquesDuVasteMonde: Zoberieme heslo Wende. O čom teraz hovoríme: východ alebo západ?
Angela Merkelová: Berieme západ.
ChroniquesDuVasteMonde: Raz ste povedali, že hoci ste si všimli každý malý detail na východe, na Západe je to pravda - musíte urobiť veľa, aby ste upútali pozornosť. To vás zmenilo?
Angela Merkelová: Všimla som si, že ak sa vyjadrím veľmi jasne, nikto si toho nič nevšimol. Na Západe je schopnosť čítania medzi čiarami a uznania názoru menej výrazná. Na nejakú dobu bolo výsledkom obvinenie, že človek presne nevedel, čo som chcel. To ma samozrejme zmenilo: Nemôžem sa spoľahnúť na malé stopy, ale musím jasnejšie zdôrazniť, kde je rozdiel.
ChroniquesDuVasteMonde: Ale ako dieťa ste mali väčšiu šancu upútať pozornosť?
Angela Merkelová: Nebolo to tak, vždy som si všimla. Nemôžete byť tak nenápadní. V Uckermarku stačilo, ako som ja, zbierať pohľadnice z umenia. V tomto zmysle: Už som to zvládol. Bolo to skôr na začiatku, keď som si všimol menej na západe.
ChroniquesDuVasteMonde: Čo ťa sklamalo na Západe?
Angela Merkelová: Na Západe môžete slobodne vyjadrovať svoj názor bez toho, aby ste sa dostali priamo do väzenia. Napriek tomu existuje veľa mechanizmov, vďaka ktorým ľudia nevyjadrujú svoje názory otvorene. To ma trochu sklamalo. Dnes sa za chrbtom veľa hovorí a mnohým je ťažké povedať druhej osobe, čo im nevyhovuje.
ChroniquesDuVasteMonde: Váš dôsledok?
Angela Merkelová: Vo svojej politickej práci sa veľmi ťažko chválim tých, ktorí vysielajú zlé správy, ktoré mi niekedy hovoria, čo si myslia. Musíte zažiť, že sa to oplatí.
ChroniquesDuVasteMonde: Skôr ste však hovorili o práve na vernosť. , ,
Angela Merkelová: Áno, v niektorých situáciách to nie je ľahké zmieriť. Napriek tomu sa snažím posilniť tých, ktorí majú odvahu zaujať stanovisko, bez toho, aby som okamžite mal na mysli účel. Ak by táto charakteristika bola výraznejšia, podporovala by celú kultúru diskusie v krajine. Vzhľadom na problémy v Nemecku si nemôžeme dovoliť využívať diskusie. Nemali by existovať vopred vypracované stanoviská. Musíme sa čo najviac snažiť vyriešiť problémy.
ChroniquesDuVasteMonde: Dr. med. Merkelová, ste fyzik, pri príležitosti svojich 50. narodenín ste požiadali o prejav mozgového výskumníka. Vyberte si tému: teória relativity alebo výskum mozgu?
Angela Merkelová: Beriem výskum mozgu. Nikto neočakáva, že tomu rozumiem.
ChroniquesDuVasteMonde: Najhorúcejšia téma v tejto oblasti: Vedci mozgu pochybujú o tom, že my ľudia máme slobodnú vôľu.
Angela Merkelová: Moderný výskum mozgu je veľmi fascinujúci. Niektoré práce z toho odvodené mi však pripomínajú predpokladané uvedomenie kozmonautov, že sme boli vo vesmíre, ale Boha sme nevideli. Diskusiu o slobodnej vôli by mali výskumníci mozgu nechať na filozofoch.
ChroniquesDuVasteMonde: Takže jej kariéra je viac ako séria neurónových obvodov v mozgu. , ,
Angela Merkel: Všetko, čo si myslím, cítim a hovorím, je vyjadrením mojej osobnosti, som presvedčený o tom. Celá osobnosť je viac ako súhrn vedecky zrozumiteľných detailov. Inými slovami, ak spočítam ťahy štetcom na obrázku, stále neviem, či je to umenie. Preto sa necítim ohrozený vedou, takže som veľmi pokojný.
ChroniquesDuVasteMonde: Myšlienkový experiment: Predstavte si, že by ste prišli do miestnosti s desiatimi Angela Merkelsovými, študentmi, študentmi, ministerkami životného prostredia atď. Aké by to bolo stretnutie?
Angela Merkelová: V každom prípade veľmi harmonická.
ChroniquesDuVasteMonde: Čo by ste prediskutovali so svojimi bývalými ja?
Angela Merkelová: Prezerala by som si svoju pamäť, aby som zistila, či sa stále zhoduje s realitou tej doby. Človek má tendenciu zachovávať iba dobré veci. Alebo nie, v závislosti na povahe. V každom prípade mám tendenciu zveličovať veci vybrané v pamäti a dať iných na pozadie.
ChroniquesDuVasteMonde: Nakoniec si myslíte, že v živote sa šťastie a nešťastie navzájom vyrovnávajú - v každom prípade sa často citujú.
Angela Merkelová: V prvom rade verím, že emocionálny rozpočet každej ľudskej bytosti je konečný: v jeden deň nemôžem byť šťastný ani nekonečne naštvaný. Je to tiež sebaobrana. Samozrejme existujú fázy, v ktorých nie je toľko úspešných, iné, v ktorých viac uspeje.
ChroniquesDuVasteMonde: Čo ste stratili na ceste?
Angela Merkelová: Určitá ľahkosť, ale určite to tak je s rastúcim vekom.
ChroniquesDuVasteMonde: Čo vás baví hlavne?
Angela Merkel: Spite dobre - to je pekné.
ChroniquesDuVasteMonde: Spíte dobre?
Angela Merkelová: Pretože nie vždy dobre spím, je dobré dobre spať. To sa stáva našťastie. Ľudia, ktorí vždy dobre spia, nevšimnú, že to nie je zrejmé.
ChroniquesDuVasteMonde: Stále môžete robiť veci bezvýznamné?
Angela Merkelová: Dúfam.
ChroniquesDuVasteMonde: Váš slivkový koláč je už slávny.
Angela Merkelová: Slivkový koláč určite určite nepečiem, ale hlavne kvôli manželovi.
ChroniquesDuVasteMonde: Môžete sa cez víkend vypnúť?
Angela Merkelová: Veľmi dobrá - ak nie represívne veci, sú v pozadí.
ChroniquesDuVasteMonde: Existuje rituál, ktorý vám pomôže?
Angela Merkelová: Ak si vymením oblečenie, nosím džínsy a ležérne oblečenie.
ChroniquesDuVasteMonde: Ďalší experiment s myšlienkami: Predstavte si, že ste kancelár. , ,
Angela Merkelová :. , , Som poverčivý. Na túto otázku neodpovedám.
ChroniquesDuVasteMonde: Potom predstierajme, že ste politikom o päť rokov: Ktorú z vašich vlastností v žiadnom prípade nechcete stratiť?
Angela Merkelová: Nechcem stratiť optimistický pohľad na svet.
