"Tussikratie": Prehnávame feminizmus?
"Ženy dnes nemôžu robiť nič zlé a muži nemôžu robiť nič správne." Theresa Bäuerlein a Friederike Knüpling touto prácou spochybňujú priaznivcov žien v Nemecku. Vo svojej novej knihe „Tussikratie“ autori popisujú, prečo sa ženy dnes často bránia rodovej diskusii. Redaktorka časopisu ChroniquesDuVasteMonde Michèle Rothenberg s nimi hovorila o ženách ako zachráncoch sveta, diskurznej polícii a hnutí nezvestných mužov.
Autorky: Theresa Bäuerlein (33 rokov) je nezávislá novinárka a autorka žijúca v Berlíne a Friederike Knüpling (32 rokov), doktorandka na Stanfordskej univerzite v Kalifornii.
Vo svojej knihe píšete: „Ženy v Nemecku nikdy nemali tak dobrú povesť, akú majú dnes.“ To je dobrá správa. Prečo to neurobíš pre ženy?
Theresa Bäuerlein: Nie je to tak, že so ženami nebudeme zaobchádzať, sme niektorí sami. Kritizujeme, že ženy sú dnes vykresľované ako spasiteľky sveta alebo ako zlé obete utláčané mužmi. Toto je rozpor, ktorý je mätúci a nepríjemný. Tieto dva extrémy zakrývajú pohľad na to, ako svet skutočne je.
Nie je však typické, že spoločnosť počas prechodného obdobia osciluje medzi extrémami? V mnohých oblastiach sú ženy stále znevýhodnené, zatiaľ čo niektoré už menia svet.
Theresa Bäuerlein: Sme, samozrejme, v prechodnom období. Nepovažujem však za samozrejmé, že tento čas povedie k rovnakej spoločnosti. V súčasnosti to vyzerá, že ide o točenie stolov. Podľa hesla „Muži to zdrsnili, teraz to musia ženy opraviť.“
Friederike Knüpling: Sme presvedčení, že celá rozprava o rovnosti neprináša ženám dobré výsledky. Nedáva im to „svadbu vo svetovej histórii žien“, ako sa často uvádza. Mnoho žien premáha, že sú neustále vykresľované ako ženy, ktoré nakoniec zvrhli mužov. Je to zložitý svet, v ktorom žijeme, a problémy, ktoré musíme riešiť, musia mužov a ženy spoločne riešiť.
"Tussikratie", 320 strán, Heyne Verlag, 16,99 EUR
A „mláďa“ vo vašej knihe je tá, ktorá vedie debatu najhlasnejšie?
Theresa Bäuerlein: „Tussi“ nie je pre nás konkrétnou osobou, ale vnútorným postojom, ktorý dnes majú mnohí, ženy aj muži. Ku každej téme prikladajú perspektívu znevýhodnenia žien. Aj keď boli ďalšie otázky dôležitejšie.
Friederike Knüpling: Týmto spôsobom sa rodové úlohy stmelia a nerozpustia. S Theresou sme si všimli, že v posledných rokoch sme sa vďaka mnohým príspevkom k otázke žien zrazu cítili oveľa viac ako ženy. Ale to nám často bráni. Môže odobrať energiu, ktorá je v jednotlivých cieľoch. Namiesto toho sa vidíte ako jeden z tých, ktorí sú nevyhnutne obeťami diskriminácie, aj keď to ani nemusia cítiť.
Nie je však postoj chitchy iba extrémom debaty? V knihe tiež popíšete veľa premýšľavých hlasov.
Theresa Bäuerlein: Áno, je však pravda, že sú povolené iba určité názory. Nazývame to aj „disciplinárna polícia“. Každý, kto sa odváži namaľovať iný obraz ženy, niekoho, kto nechce mať vedúce postavenie alebo prácu v mužskom podnikaní, bude potrestaný. Znepokojuje nás tiež tlak kolegov. Ak žena nechce deti alebo automaticky nezasiahne matku, bude napadnutá. Ako keby všetky ženy chceli alebo si mysleli to isté. Otvorená diskusia vyzerá inak.
Takže v rozprave chcú menej čiernobiele. Ale ak sa ženy hádajú iba v odtieňoch šedej - počúva ich niekto iný?
Friederike Knüpling: Musíte byť, samozrejme, prehnaní a radikálni. Potom musíte urobiť krok späť a pozrieť sa, ako sa veci môžu vyvíjať a aký je náš cieľ. Potrebujeme skutočnú výmenu názorov. Spor, v ktorom možno nájsť nové možnosti konania.
Hovorí sa: „Muži dnes môžu robiť všetko zle.“ Prepáčte za tých mužov?
Friederike Knüpling: Myslím si, že muži sú podľa vzorov rovnako obmedzení ako ženy. Zdá sa, že napríklad muži majú oveľa ťažšiu prácu na čiastočný úväzok a starostlivosť o rodinu.Často sa mi zdá, že ženy majú viac príležitostí na výber, vrátane toho, čo chcú zažiť, čo cítia a vyjadrujú. To je už zrejmé v móde. Ženy sa môžu oveľa viac vyjadrovať, zajtra majú na sebe oblek a zajtra kvetinové šaty. Móda pre mužov je oveľa jednostrannejšia.
Theresa Bäuerlein: Je mi ľúto mužov, pretože doteraz nemali skutočný pohyb mužov. A očividne to nepotrebujú. Existuje niekoľko skupín, ktoré hovoria, ale je to zúrivý protest, ktorý nerobí veľa. Zriedka ide o to, čo muži skutočne chcú. Začína to deťmi: Dievčatá sa učia požadovať všetko, čo chcú. A učíme chlapca vziať späť. Navrhujeme vám, aby ste si vybrali také pracovné miesta, ako sú pedagógovia alebo opatrovatelia, ktorým sa dievčatá dobre neodporúčajú. A predsa sa na konci domu muž, ktorý sa v domácej starostlivosti objaví s domácky pečeným koláčom, sa usmial. Všetci musíme spochybňovať náš obraz mužov a hovoriť o skutočných výberoch.
V knihe však tiež hovoria, že mnohí muži sú dnes iba „spolumožiteľmi“. Myslia si, že rovnosť je dobrá, ale nechcú sa vzdať moci ani zostať s deťmi. To je „Tussi“, ale správne - sme ďaleko od cieľa.
Friederike Knüpling: To platí najmä pre starších mužov. Pre tých mladších je ťažké povedať, čo chcú. Je to skutočne pravda, keď hovoria „Samozrejme, že som feministkou“. Alebo ak ide iba o pery. Ale už som presvedčený, že mnoho mužov už nechce byť len rodinnou chôdzou kreditnou kartou, ale často nevedia, ako sa z nej dostať.
Pomáhame ženám vyplácať rovnaké platy ako muži. Kritizujú však zvládnutie „rozdielov v odmeňovaní žien a mužov“ v knihe.
Theresa Bäuerlein: To je jeden z bodov, keď sa ženy stanú nepravdepodobnými, pretože skresľujú fakty. Hovorí sa, že všetky ženy zarábajú v podstate o 22 percent menej ako muži, čo jednoducho nie je v poriadku.
Friederike Knüpling: 22 percent pochádza z mnohých rôznych faktorov. Musíme sa na ne dôkladne pozrieť, nemôžeme však predstierať, že ženy sú v zásade chudobnými obeťami a diskriminácia je jediným dôvodom. Tento postoj prekáža ženám.
Theresa Bäuerlein: Nakoniec majú ženy stále vinu svedomia, pretože si vybrali jedno z tých „mäkkých pracovných miest“, ktoré sú za tak zle platené. Niekedy mám pocit, že by bolo chladnejšie a politicky korektnejšie študovať fyziku ako žurnalistiku. Mnoho žien verí, že musia robiť kariéru pre ženy a vrátiť svoje vlastné želania. To nám nepomáha.
Ale nie je to opäť „typická žena“, o ktorej by sme si navzájom pochybovali? Takže kritizujete tých, ktorí chcú podporovať ženy namiesto toho, aby ich podporovali?
Friedrike Knüpling: Nie, povedzme ženy, nechaj chudobných mužov na pokoji. Chceme len upozorniť ženy, že sa obmedzujú, keď vidia, že predstavujú celé pohlavie.
Theresa Bäuerlein: Ženy by si už mali byť vedomé, že stále existujú problémy, ale stále nebežia neustále po celom svete s pocitom obete. Musíme byť schopní povedať, či sa s nami nezaobchádza zle, pretože sme žena - alebo či ide o mňa ako o osobu. Môže sa tiež stať, že prácu nerobím dobre alebo kolegovia ma nemajú radi.
Aký druh diskusie chcete?
Friedrike Knüpling: Želám si, aby sme hovorili viac o nerovnosti vo všeobecnosti bez ohľadu na pohlavie. Nie každý je šéfom a nie každý človek si zaslúži byť dobrý. Rovnaké príležitosti majú tiež niečo spoločné so sociálnym zázemím, príslušnosťou k odvetviu alebo vekom. Rastie povedomie o tom, že „vyššia“ sociálna mobilita je príliš nízka na to, aby vyvážila „nadol“. Hore je sklenený strop? ale v žiadnom prípade iba pre ženy, a nie pre všetky z nich. Znova na prízemí máte tenký ľad, zatiaľ čo nájomné veselo stúpa ... Obava, že v tomto systéme robí šikovnú kariéru iba veľa žien, je pre mňa príliš krátka kvôli spôsobu práce a rozdelenia peňazí, o niekoľko kariér sa príliš nemení. O tom by sme mali hovoriť, to je to, čo spoločnosť skutočne robí.
